«Այն փաստը, որ դու լրագրող ես, ուղղակի սպառնալիք է ներկայացնում օկուպանտների համար, և այդ պատճառով նրանք հետապնդում են մեզ». Հարցազրույց Սվետլանա Զալիզեցկայի հետ

Մելիտոպոլի՝ Զապորոժիեի շրջանի ուկրաինացի լրագրող Սվետլանա Զալիզեցկայան գրում է ավելի քան երկու տարի ռուսական օկուպացիայի տակ գտնվող իր քաղաքում կյանքի մասին։ Նույնիսկ հիմա, ապրելով Ուկրաինայի այն հատվածում, որը չի գտնվում ռուսական օկուպացիայի տակ, նա գտնվում է ռուս ագրեսորների կողմից մշտական ​​ճնշման տակ, որոնք շարունակում են սպառնալ իրեն, իր ընտանիքին և գործընկերներին: Չնայած դրան, նա շարունակում է կիսվել ռուսական օկուպացիայի տակ գտնվող կյանքի մասին պատմություններով։ Սվետլանան ասում է, որ եթե դադարեցնի, ապա կդավաճանի իր գործընկերներին, ուստի շարունակում է իր աշխատանքը նրանց համար։ Սվետլանայի հետ մենք զրուցել ենք օկուպացիայի ժամանակ նրա աշխատանքի, ռուս օկուպանտների կողմից տարածած տեռորի, և այն մարտահրավերների մասին, որոնց այսօր բախվում են լրագրողները օկուպացված տարածքներում ։

Սվետլանա, մինչ Ռուսաստանի ներխուժումն Ուկրաինայի տարածք, Դուք աշխատել եք որպես խմբագիր RIA-Melitopol-ում: Կարո՞ղ եք ավելի մանրամասն պատմել Մելիտոպոլի ընդհանուր վիճակի մասին մինչև ներխուժումը և ձեր այն ժամանակվա աշխատանքի մասին:

Այն ժամանակ, որը մենք հիմա գիտենք ընդամենը լայնածավալ հարձակում սկսվելուց մեկ ամիս առաջ էր, մեր խմբագրությունում բառացիորեն բոլորն ամեն օր հարցեր էին տալիս՝ պատերազմ կլինի՞, թե՞ ներխուժելու են մեր տարածք: Սակայն մեզ համար սա արդեն «սովորականի պես մի բան» էր։ Մտահոգիչ բաներից մեկը, որը գրավեց մեր ուշադրությունը հանդիսանում էին անշարժ գույքի առուվաճառքի մասին բազմաթիվ հայտարարություններն էին ու հաշվետվությունները։ Մինչ մենք հայտնում էինք այս իրադարձությունը, մենք էլ ավելի անհանգիստ դարձանք։ Սա օրինակներից մեկն էր, թե ինչպես էին տեղական բիզնեսներն արձագանքում աճող սպառնալիքներին, որոնք բոլորը զգում և հաճախ քննարկում էին: Լայնամասշտաբ ներխուժումից մեկ-երկու շաբաթ առաջ մենք սկսեցինք զգալ բազմաթիվ DDoS հարձակումներ [կիբերհարձակման տեսակ, որը փորձում է վեբկայքը կամ ցանցային ռեսուրսը անհասանելի դարձնել՝ այն ողողելով վնասակար թրաֆիկով] և իրական ներխուժման առաջին իսկ օրերին մենք ականատեսն եղանք մեր կայքի դեմ անվերջ համակարգված հարձակումների։ Մյուս կայքերը նույնպես ենթարկվում էին DDoS հարձակումների, քանի որ զավթիչները անմիջապես փորձում էին մեզ խանգարել աշխատել և հաղորդել այն մասին թե ինչ էր կատարվում:

Ինչպե՞ս հաղթահարեցիք։

Երբ նրանք սկսեցին հարձակվել մեզ վրա, մենք մեր գրեթե ամբողջ կոնտենտը տեղափոխեցինք սոցիալական ցանցերի հարթակ։ Բացի այդ, օկուպացիայի առաջին օրերին ռուս զավթիչները գրավեցին ամեն ինչ՝ հեռուստաաշտարակը, ինտերնետ պրովայդերները և հեռահաղորդակցության ընկերությունները։ Տեղի ունեցավ կապի խափանում, ուստի մեր ընթերցողներին գոնե ինչ-որ բան փոխանցելու համար մենք ամեն ինչ հրապարակեցինք RIA Melitopol-ի Telegram ալիքում։ Մինչ զավթիչները կոտրեցին և տիրեցին մեր Telegram ալիքին [2023 թվականի օգոստոսին], մենք ունեինք 80,000 բաժանորդ: Սա բավականին բարձր ցուցանիշ էր մեր տարածաշրջանի համար։ Օկուպացիայի ժամանակ մենք փակեցինք միայն գովազդի բաժինը, մենք տանից էինք աշխատում, և ես անձամբ մասնակցում էի ցույցերի։ Հիշում եմ այդպիսի ցույցերից մեկին մասնակցելուց հետո, ես գնացի մարզահրապարակ, բարձրացա աստիճաններով՝ ինտերնետի ազդանշան որսալու համար, որպեսզի նյութերն ուղարկեի հրապարակման: Սա շարունակվեց այնքան ժամանակ, մինչև օկուպանտները սկսեցին ձերբակալել ցուցարարներին և ոստիկանական բեռնատարներով նրանց դուրս բերել քաղաքից:

Մենք նաև հասկացանք, որ օկուպացիայից շատ առաջ տարածաշրջանում նախապատրաստվել էին ռուսական քնած տելեգրամյան քարոզչական ալիքներ։ Ներխուժումից անմիջապես հետո դրանք սկսեցին աշխատել․ միայն Մելիտոպոլում մենք 100-ից ավելի այդպիսի ալիքներ ենք հաշվել։ Դրանք բոլորը դեռ ակտիվ են և զբաղված են շատ հզոր քարոզչության տարածմամբ։ Այժմ կարող եմ ասել, որ թերգնահատել էի հակառակորդին։ Երբ Մելիտոպոլի բնակիչները դուրս էին գալիս բողոքի ցույցերի, օկուպանտները մեզ հետևում էին։ Դիպուկահարները տանիքներին էին՝ նույնիսկ եկեղեցու տանիքին։ Հետո քաղաք բերեցին ռուս գվարդիականներին, որոնք հանկարծ հայտնվեցին ամենուր, և նույնիսկ այդ ժամանակ մենք պատկերացում չունեինք, թե իրականում որքան դաժան էր թշնամին: Մարդիկ դեռ գնում էին հանրահավաքների՝ բղավելով. «Մելիտոպոլին Ուկրաինան է», և դա օգնեց դիմանալ մեզ բոլորիս:

Դուք շփվե՞լ եք որևէ այլ լրատվամիջոցների հետ:

Օկուպացիայի սկսվելուց անմիջապես հետո Մելիտոպոլի բոլոր խոշոր լրատվամիջոցները դադարեցրեցին իրենց աշխատանքը։ Նրանցից ոմանք պարզապես չէին կարող աշխատել, քանի որ գրավված էին, օրինակ՝ հեռուստատեսությունը և ռադիո ընկերությունները։ Թերթերը, բնականաբար, դադարեցին տպագրվել։ Կարծես թե կային Telegram–ի մանր ալիքներ, որոնք շարունակում էին գրել։ Փաստացի, մենք միակ խոշոր լրատվամիջոցն էինք քաղաքում, որը շարունակում էր աշխատել։

Դուք խոսեցիք այն մասին, թե ինչպես են ձեզ ստիպել հանձնել ձեր գաղտնաբառերը և մուտք գործելու իրավունք ստացել ձեր լրատվամիջոցի կայք: Կարո՞ղ եք նկարագրել, թե ինչպես այդ իրադարձությունները զարգացան:

Դա բարդ պատմություն է։ Մի խոսքով, երբ օկուպացիայի առաջին օրերին սկսվեցին մեր դեմ DDoS հարձակումները, ես դիմեցի երրորդ կողմի ուկրաինացի մասնագետներին, որոնց տրամադրեցի մեր կայքի գաղտնաբառերը և մուտքի հասանելիությունը։ Հետևաբար՝ ես չէի վերահսկում իրավիճակը։ Թեև, երբ օկուպանտները հայրիկիս պատանդ վերցրեցին, նրանք ինձանից պահանջեցին նաև իրենց տրամադրել մեր հաշիվներին մուտք գործելու հասանելիություն։

Ես արդեն հեռացել էի քաղաքից, բայց բռնազավթիչները փնտրում էին ինձ։ Միայն ծնողներիս տանը չորս անգամ խուզարկություն է կատարվել։ Մայրս ասաց, որ նրանք նայեցին բոլոր լուսանկարները, հարցրեցին իմ անձնական կյանքի մասին, փորփրեցին հագուստս, զգեստներս և ծնողներիս ասացին, որ նրանք ինձ, այսինքն՝ իրենց աղջկան «վատ դաստիարակություն» են տվել։ Մեր խմբագրությունից տարել էին նաև ողջ տեխնիկան և նույնիսկ կահույքը։ Բռնազավթիչները պարզապես կոտրեցին դուռը, ներս մտան և տարան ամեն բան։ Այնուհետև իմ 75-ամյա հայրս դարձավ շանտաժի թիրախ։ Ռուսաստանի ԱԴԾ-ն (Ռուսաստանի անվտանգության դաշնային ծառայություն) զանգահարեց ինձ և ասաց. «Մենք Ձեր հորը ազատ կարձակենք, երբ Դուք վերադառնաք»։ Ես նրանց ասացի, որ չեմ վերադառնա։ Այն ժամանակ ես լիովին չէի գիտակցում, թե իրականում ինչ տեսակի վայրենիներ էին նրանք։ Հիշում եմ, թե ինչպես ԱԴԾ-ի աշխատակիցը պատմության մասին դասախոսություններով ճնշում էր գործադրում ինձ վրա՝ հարցնելով. «Ինչպե՞ս կարող էիր լքել քո հորը»: Նրանք փորձեցին անել ամեն ինչ, որպեսզի ես վերադառնամ և կատարեմ իրենց բոլոր պայմանները։

Հայրս երեք օր անցկացրեց մի խցում, որը նույնիսկ պատուհան չուներ։ Քանի որ ես հրաժարվեցի գալ, օկուպանտներն ի վերջո ասացին, որ կազատեն հորս, եթե ես հրաժարվեմ RIA Melitopol-ի կայքում իմ աշխատանքից ։ Ես սոցցանցերում գրառում կատարեցի այն մասին, որ այլևս չեմ աշխատում RIA Melitopol կայքում, սակայն պարզաբանեցի, որ մեր կայքը մնացել էր Ուկրաինայի կողմից վերահսկվող տարածքում: Ի վերջո, նրանք ազատ արձակեցին հորս։ Ավելի ուշ նրան տեղափոխեցին հիվանդանոց, քանի որ տառապում էր երիկամների բորբոքումից: Ծնողներս դեռ դժվարությամբ են հաղթահարում իրավիճակը։ Նրանց առողջական վիճակը վատացել է և նրանք հաճախ բժշկական օգնության կարիք ունեն։

Դուք օկուպացիայի ժամանակ փախել եք Մելիտոպոլից։ Ի՞նչ մարտահրավերների հանդիպեցիք Դուք և Ձեր գործընկերները:

Ես երբեք չեմ մտածել, որ ինձ որևէ վտանգ է սպառնում, մինչև չգնացի տեսնելու Գալինա Դանիլչենկոյին [օկուպացիոն իշխանությունների ներկայացուցիչը Մելիտոպոլում].: Ինձ տարան նրա հետ հանդիպման 2022 թվականի մարտի 11-ին, նույն օրը, երբ բերման ենթարկեցին Մելիտոպոլի քաղաքապետ Իվան Ֆեդորովին։ Դանիլչենկոն ընկերական էր և ասաց ինձ, որ շուտով իրեն աշխատանք կառաջարկեն, և որ ինքը կընդունի այն: Նա ինձ խորհուրդ տվեց նույն բանն անել։ Նա ասաց, որ ամեն ինչ լավ կլինի, որ ես «փառք կունենամ մինչև Մոսկվա», որ դա շատ հեղինակավոր կլինի, ես հատուկ հարաբերությունների մեջ կլինեմ նրանց հետ: Ես չէի շտապում համաձայնել։ Մի երկու ժամ հետո ինձ բաց թողեցին, բայց ասացին, որ սպասեմ պարետի հետ հանդիպման։ Ես արդեն գիտեի, որ պարետը բերման է ենթարկել քաղաքապետին, ուստի մտածեցի, որ նույն բանը, ամենայն հավանականությամբ ինձ հետ է պատահելու։ Զանգեցի ամուսնուս, ով մասնակցում էր մարտական գործողությունների, և նա ասաց, որ անմիջապես լքեմ քաղաքը։ Ես քողարկված գնացի՝ ներկայանալով որպես բժիշկ, ուրիշի անձը հաստատող փաստաթղթով, քանի որ իմ անունն արդեն «հետախուզման մեջ գտնվող մարդկանց ցուցակում» էր, որոնց թույլ չէին տալիս հեռանալ երկրից։

Այժմ ես շարունակում եմ աշխատել որպես լրագրող, բայց ապրում եմ ռուս ագրեսորների մշտական ​​սպառնալիքների ներքո։ Զավթիչները սպառնում են ինձ հրապարակավ և անձամբ՝ իմ ընտանիքին, իմ գործընկերներին և անձամբ ինձ։ Նրանք կարծում են նաև, որ RIA Melitopol-ի կայքի ադմինիստրատորները դեռ Մելիտոպոլում են գտնվում, թեև դա ամենևին էլ այդպես չէ։ Ամենակարևորը՝ նրանք հսկողություն են իրականացնում լրագրողների նկատմամբ, նույնիսկ նրանց, ովքեր երկար ժամանակ է ինչ դադարել են աշխատել։ Այդ իսկ պատճառով շատ լրագրողներ պարզապես թողել են իրենց աշխատանքը, քանի որ այն իրենց պարզապես կոտրել է մասնագիտորեն: Նրանք հրաժարվում են զբաղվել իրենց մասնագիտությամբ նման պայմաններում, նույնիսկ այն բանից հետո, երբ նրանք փախան Ուկրաինայի կողմից վերահսկվող տարածք:

Կարո՞ղ եք ասել, թե ինչպես են ռուսական օկուպացիոն ուժերը փորձում մանիպուլյացիայի ենթարկել լրագրողներին, որպեսզի նրանք աշխատեն իրենց համար: Ի՞նչ եք կարծում, ինչո՞ւ են նրանք փորձում:

Օկուպացիայի սկզբնական շրջանում նրանք ունեին ցուցակներ, որոնք պարունակում էին լրագրողների, ակտիվիստների և հայտնի մարդկանց անուններ։ Նրանց պետք էին գաղափարական առաջնորդներ, որոնք կասեին․ «Մենք Ռուսաստանն ենք, հետևեք մե՛զ», և մարդիկ կհամոզվեին։

Օկուպանտները և նրանց աջակիցները սկսեցին հետապնդել լրագրողներին, ովքեր հրաժարվում էին աշխատել ռուսների համար։ Նրանք շարունակեցին այնքան մինչև հասկացան, որ իրենց ջանքերն ապարդյուն էին։ Հետո համաձայնեցին դադարեցնել հետապնդումները, եթե լրագրողները դադարեն աշխատել։ Այն լրագրողները, որոնց կանչել էին օկուպանտներն ու նրանց աջակիցները, հրաժարվեցին աշխատել նրանց մոտ։ Նրանց չէին վնասում մինչև որոշակի պահը, երբ նրանց առջև պայման դրվեց, որ պարզապես չպետք է աշխատեն։ Իմ հեռանալուց հետո ես շարունակեցի ասել, որ նրանք պետք է հեռանան, և օգնեցի նրանց, ովքեր համաձայնեցին։ Ցավոք սրտի իմ ոչ բոլոր գործընկերներ համաձայնեցին։ Նրանք դեռ չէին հետապնդվում և նրանք ենթադրում էին, որ այդպես էլ կշարունակվի։ Հետո օկուպանտները սկսեցին գերի վերցնել և առևանգել բոլորին, ովքեր նախկինում նույնիսկ մեկ անգամ լրագրող էին աշխատել։ Ես կարծում եմ, որ այն փաստը, որ դու լրագրող ես, ուղղակի սպառնալիք է ներկայացնում օկուպանտների համար, և այդ պատճառով նրանք հետապնդում են լրագրողներին։ Սա նրանք նաև անում են մարդկանց վախեցնելու և փախչելուց կամ գերի ընկնելուց հետ պահելու համար և ռուս օկուպանտների համար աշխատելու համար։ Oկուպանտները դեռ վախենում են մեզանից:

Լրագրողների համար այս վտանգից խուսափելու միակ միջոցը հեռանալն է։ Ցավոք սրտի մեզ համար գրեթե անհնար է օգնել օկուպացված տարածքում գտնվող լրագրողներին, քանի որ օկուպանտները հետևում են ամեն ինչին։ Այնուամենայնիվ, օկուպանտները դեռ շարունակում են փորձել կաշառքով համոզել նրանց. նրանց աշխատավարձ խոստանալով՝ շարունակում են պնդել, որ իրենց կողմն անցնեն։ Օկուպանտները շարունակում են ճնշում գործադրել լրագրողների վրա՝ վստահեցնելով, որ համագործակցելու դեպքում իրենց համար իրավիճակը կբարելավվի։

Հիմա ռուսական բանտերում շատ լրագրողներ կան, որոնցից ոմանք ձեր գործընկերներն են։ Դուք այս լրագրողների վիճակի մասին պատկերացում ունե՞ք ։

Արդեն երկար ամիսներ են, ինչ ես փորձում եմ պարզել RIA Melitopol Telegram-ի վեբ-ադմինիստրատոր Գեորգի Լևչենկոյի գտնվելու վայրը։ Մենք գիտեինք, թե որտեղ էր գտնվում Գեորգին միայն իր գերի ընկնելուց մեկ ամիս անց։ Դա այն նույն ժամանակավոր մեկուսարանի խուցն էր, որտեղ պահվում էր հայրս։ Մենք այս վայրը ճանաչեցինք օկուպանտների հրապարակած տեսանյութից։ Մենք չգիտենք, թե որտեղ է նա հիմա։ Նրա փաստաբանի պաշտոնական հարցումները ստանում են պատասխաններ, որ «նա չի անհետացել, կալանավորված է», բայց մենք չգիտենք որտեղ։

Գրեթե ինն ամիս է, ինչ անհայտ է լրագրող Անաստասիա Գլուխովսկայայի գտնվելու վայրը, ով ներխուժման սկզբում ազատվել էր ՌԻԱ Մելիտոպոլում իր աշխատանքից, սակայն այնուամենայնիվ նրան առևանգել էին։ Ես նաև ոչինչ չգիտեմ թոշակառու լրագրող Իրինա Լևչենկոյի ներկայիս գտնվելու վայրի կամ առողջական վիճակի մասին, ում բռնազավթիչները ձերբակալել էին անմիջապես փողոցի կենտրոնում։

Ինչպե՞ս է Ուկրաինայի տարածքների օկուպացիան ազդում Ուկրաինայում աշխատող լրագրողների աշխատանքի և առաքելության վրա: Արդյո՞ք դրանք հասնում են իրենց լսարանին, այդ թվում նաև օկուպացված տարածքում։

Ես երբեք չէի մտածել, որ լրագրությունը կարող է այդքան ռիսկային մասնագիտություն լինել։ Որ դա կարող է այդքան ռիսկային դառնալ։ Նրանք սկսեցին հետևել մեզ, նույնիսկ նախքան մեզ գրավելը։ Առանձին մարտահրավեր է իրենից ներկայացնում օկուպացված տարածքների մասին լուրեր հաղորդելը։ Շատ դժվար է գտնել օկուպացիան լուսաբանող լրագրող, ով բավականին լավ ծանոթ է իրավիճակին և միևնույն ժամանակ կարողանում է գլուխ հանել այս գործից: Երբ գրում ես այն մասին, թե ինչ է կատարվում օկուպացիայի պայմաններում, կարծես հայտնվում ես շրջված իրականության մեջ։ Դա ամենօրյա հոգեկան ծանրաբեռնվածություն է, և բացի այդ, լրագրողները դարձել են նաև հոգեբաններ։ Մարդիկ, ովքեր ապրում են օկուպացիայի տակ և տենչում են Ուկրաինային, պետք է ինչ-որ մեկի հետ խոսեն։ Սակայն օկուպացված տարածքում դա վտանգավոր է։ Դուք միշտ չէ, որ գիտեք, թե ում հետ եք խոսում և ուր դա կարող է տանել: Պարզ դարձավ նաև, որ յուրաքանչյուր բառ հիմա կարող է սպանել։ Դժվար է նաև շփվել գրավյալ տարածքներից տեղահանվածների [ներքին տեղահանվածների] հետ։ Մարդիկ վախենում են խոսել, նրանք ցանկանում են անհայտ մնալ և նրանք սպասում են խնդիրներ:

Այնտեղ գերի ընկած մարդկանց հետ հարցազրույցները շատ ցավոտ են, և շատ դժվար է ապրել դրա հետ այդ ամենից հետո։ Այնուամենայնիվ, եթե դադարեք դա անել, ձեզ կթվա, թե դուք լքել եք այս մարդկանց, դավաճանել եք նրանց։ Հետևաբար, հանուն նրանց դուք պետք է շարունակեք: Նույնիսկ հիմա, երբ օկուպացված տարածքում ձեր լսարանի հետ խոսելը դարձել է շատ դժվար և վտանգավոր: Վերջիվերջո, նրանք արգելեցին ուկրաինական կոնտենը, իսկ օկուպանտները ստուգում են բջջային հեռախոսները, որպեսզի ստուգեն արգելված կոնտենը անցակետերում և խուզարկությունների ժամանակ։

Շնորհակալություն Սվետլանա հարցազրույցի համար։ Եզրափակելով՝ վերջին հարցը. ի՞նչ է Ձեզ համար մամուլի ազատությունը:

Դա տեղի ունեցողի մասին ազատ գրելու կարողությունն է՝ առանց ազատազրկվելու ռիսկի: Դա նշանակում է, որ դուք կարող եք ասել ճշմարտությունը՝ առանց դրա համար սպանվելու կամ ձեր սիրելիներին բանտարկելու: Երբ կարելի է գրել ուկրաիներեն լեզվով, որը նույն ազդեցությունն ունի օկուպանտների վրա, ինչ սուրբ ջուրը դևերի վրա։ Երբ դուք կարող եք ազատորեն ընտրել դեղին և կապույտ գույները, որոնք ագրեսորներին զայրացնում են: Այս ամենը ազատություն է։

Շնորհակալություն ենք հայտնում IMI-ի մեդիա փորձագետ Նատալյա Վիգովսկային՝ այս զրույցը ձայնագրելու հարցում իր ցուցաբերած օգնության համար։

The post «Այն փաստը, որ դու լրագրող ես, ուղղակի սպառնալիք է ներկայացնում օկուպանտների համար, և այդ պատճառով նրանք հետապնդում են մեզ». Հարցազրույց Սվետլանա Զալիզեցկայի հետ appeared first on EU vs Disinfo.